Téma: Čtečka elektronických knih

[Chvostiq]

No ono zalezi co ktor mysli pod tym "oslovi to vela ludi" a "hra zarobi solidne peniaze". Je to relativne. Pre nas co chodime do prace a dostavame mesacne nejaku mzdu a nic viac je 2M kopii a 20M$ vela. Pre herny priemysel to ale vobec vela nie je, preto hovorim, ze to oslovilo len cielovu skupinu a nie vela ludi.

Taktiez pochybujem, ze keby to oblo pred 10 rokmi inak tak by DE1 predal 2x viac kopii, stale sa bavime o tom kto tu hru vlastne chcel hrat a ten kto ju hrat chcel tak si kupil krabicu aj u nas. Samozrejme iste percento hralo z piratskej verzie ale nezabudni, ze potom prisli aj zlacnene verzie po roku a tak takze ten pocet sa dramaticky nezmeni. Je to vlastne vidiet aj na zaujem ludi o Wasteland 2.

Skyrim nebudem hodnotit, kedze neznasam level scaling tak to proste pre mna neni ta prava RPG hra, urcite je to viac RPG nez D3 a WoW v sucasnej podobe. Tam ide skor o to, ze predajnost tazi zo znacky serie Elder Scrolls, ta znacka bola este v roku 2000 na odpis po zabugovanom Daggerfalle a snahach o akcne tituly ako Redguard a Battlespire. Potom vysiel Morrowind a Bioware prestal robit fantasy RPG a prisli MMORPG a zrovna ES seria ako jedina dokazala priniest podobne rozlahly svet aj pre singleplayer, takze ked niekto nechcel citat kazdy den "ja chci do dungu pica" tak si zahral ES. Potom prisli na konzoly a tam zase tazili z RPG, ktore na konzoliach vtedy nebolo caste (ak neratam JRPG) a zrovna ME od Bioware urobil RPG hram reklamu tak sa tym chytili. To, ze uz od Oblivionu je hra zjednodusovana a v porovnani s Arenou je to aspon pre mna menej zabavne je uz druha vec.

p.s.: po 30 minutach nie ale po par dnoch tusim 3 kolegovia to prestali hrat, ono takuto RPG asi nevypnes po 30min, to este nic nevyskusas:-)

[Artynko]

Mna osobne skyrim bavil z ovsetkych elder scrolls najviac, level scaling je vpohodicke aspon ztoho pohladu ze mozees ist robit co len chces kde len chces a vzdy je to adekvatne na teba. Narozdiel od tej situacie ked sa niekam polhodinu jebes a potom zistis ze su tma moby 10 lvl nad (pod) tebov a mozes sa jebat naspat.

[Pinata]

No ono zalezi co ktor mysli pod tym "oslovi to vela ludi" a "hra zarobi solidne peniaze". Je to relativne. Pre nas co chodime do prace a dostavame mesacne nejaku mzdu a nic viac je 2M kopii a 20M$ vela. Pre herny priemysel to ale vobec vela nie je, preto hovorim, ze to oslovilo len cielovu skupinu a nie vela ludi.

Taktiez pochybujem, ze keby to oblo pred 10 rokmi inak tak by DE1 predal 2x viac kopii, stale sa bavime o tom kto tu hru vlastne chcel hrat a ten kto ju hrat chcel tak si kupil krabicu aj u nas. Samozrejme iste percento hralo z piratskej verzie ale nezabudni, ze potom prisli aj zlacnene verzie po roku a tak takze ten pocet sa dramaticky nezmeni. Je to vlastne vidiet aj na zaujem ludi o Wasteland 2.

Skyrim nebudem hodnotit, kedze neznasam level scaling tak to proste pre mna neni ta prava RPG hra, urcite je to viac RPG nez D3 a WoW v sucasnej podobe. Tam ide skor o to, ze predajnost tazi zo znacky serie Elder Scrolls, ta znacka bola este v roku 2000 na odpis po zabugovanom Daggerfalle a snahach o akcne tituly ako Redguard a Battlespire. Potom vysiel Morrowind a Bioware prestal robit fantasy RPG a prisli MMORPG a zrovna ES seria ako jedina dokazala priniest podobne rozlahly svet aj pre singleplayer, takze ked niekto nechcel citat kazdy den "ja chci do dungu pica" tak si zahral ES. Potom prisli na konzoly a tam zase tazili z RPG, ktore na konzoliach vtedy nebolo caste (ak neratam JRPG) a zrovna ME od Bioware urobil RPG hram reklamu tak sa tym chytili. To, ze uz od Oblivionu je hra zjednodusovana a v porovnani s Arenou je to aspon pre mna menej zabavne je uz druha vec.

p.s.: po 30 minutach nie ale po par dnoch tusim 3 kolegovia to prestali hrat, ono takuto RPG asi nevypnes po 30min, to este nic nevyskusas:-)

Wasteland 2: Jednicka je tak stara, ze se ani nedivim proc neni zajem.

Nevim ja bych rekl, ze DEx1 by se dnes rozhodne prodaval lepe, proc? Protoze internet a bubnujici tamtam. Alespon v prvnim kole bych to bylo to co dnes u DEx:HR. A 2,5 neni 10 nebo 20m, ale malo za tak drahou hru to zase tez neni a tim samozdrejme prodej nekonci. Akcni Steamy to rozjizdi furt, pak prijdou nejaky casopisy, trhovky atd.

Jn, protoze tobe nebavi takove hry co Skyrim nemuzes psat, ze to hned vsichni nesnasi.. Ja se na hry tak jako ty jiz dlouhou dobu nedivam.

Beru to asi takhle: Cim mene veci me v te hre vadi, cim vetsim poctem veci me hra dokaze zaujmout, je to multyplayer ano/ne?, hrajou to kamaradi ci ostatni lidi ano/ne?. (u singl= playing time) == Jdu cestou nejmensiho odporu. Nekdy to je proste ruzna kombinace, ale nastesti vetsina lidi nehraje picoviny a tak se jednoduseji dostanu k "hratelnym" hram.

[Chvostiq]

Arty: vec nazoru, pre mna proste RPG nie je RPG ked vsade su mne vyhovujuce moby a tak vlastne nepotrebujem vyvijat postavu a mozem ist s postavou lvl 10 hocikam.
Dalsi problem je ked si zvysis level a bachnes si skill na nieco nebojove, tak potom si v prdeli lebo sa nemas kam vratit a dorazit si bojove veci. Zrovna ES seria je tymto neduhom dost postihnuta.

Pinata: No ja som pisal, ze Skyrim nehodnotim, pre mna je to sracka - pre mna. Samozrejme pre niekoho je sracka Albion a nikdy by to nehral to je jasne.
Dalej predajnost hry hovori o tom kolko ludi to hra, ak je predajnost za 1 rok 2.5M a D3 za prvy mesiac 4M tak mas predstavu kolko ludi to hra a aky je ohlas. Samozrejem z toho vidis aj tu ekonomicku stranku, ale ta je este ovplyvnena budgetom (hra s 2M predajom mohla stat 500k a hra s 4M mohla stat 100M).

Ako pises co ta na hre bavi, tak ja ti poviem co mna na hre bavi: ked hra vyzaduje po mne interakciu, ked je tam dobra atmosfera a to je obtiaznostou, ked to nie je jednoduche ale citis tlak a citis ze mozes skapat za kazdym rohom. Bavi ma ked je hra premyslena, ked mas hinty a pribeh podsuvany zmysluplne a kludne si vystacim s citanym textom (rad citam no). A taktiez ked si hru kupim tak cakam adekvatne dlhu zabavu za danu sumu (toto nesplna Skyrim ale aj viacero hier co som kupil a hral(napr. D3), potom tieto hry hodnotim priemerne cize 5/10)

[Pinata]

Jenze ty mas moc siroke spektrum v kterem nepolevujes. Treba Skyrim k "dohrani" a projiti lokaci, udelani vsech questu je opravdu dlouhej play time tudiz napr. neni kratka. To, ze mas na neco nazor takovej a dalsi par milionu lidi jinej je normalni, taky se me tam nelibi vse, ale rozhodne nemuzu tvrdit, ze se v Skyrimu neda umrit. Si na zacatku potkej ty Trollo-kyklopy to jsou one-hity. Nebo jdi do lokaci kde jsou tezky skelletoni, to proste taky dostanes protoze oni nakladaj. To, ze low. moby jdou nahoru je solidni.

Mimochodem na konci hry jsem mel vsechny ability temer max, krom snad castingu, protoze jsem hral melee (nemel jsem nutnost pouzivat) jen par questu co bylo u magu a k tomu me ta trocha co jsem 4fun nalvlil stacila. Tudiz neni ani pravda to, ze se nekde nekam musis vracet, staci proste jen ty ability pouzivat a tim ten skill dodelas.

Bez toho abych polevil v "tvem zebriku hodnot" bych do meho maxima nezapadlo asi ani 20 her. ) Mozna bych byl rad, kdybych jich sepsal 10. Proste ano nektere jsou "sracky" jine +/- 50, ale vzdy je neco mezi. To by to hodnoceni muselo bejt jen. 0%/50%/100% no a v tomhle hodnoceni by se asi spatne hledala "slusna" hra ne ?

[Chvostiq]

Ako Skyrim by mohol byt fajn, ale ten level scaling to je proste exorcismus:-)

ad "Mimochodem na konci hry jsem mel vsechny ability temer max, krom snad castingu, protoze jsem hral melee (nemel jsem nutnost pouzivat) jen par questu co bylo u magu a k tomu me ta trocha co jsem 4fun nalvlil stacila. Tudiz neni ani pravda to, ze se nekde nekam musis vracet, staci proste jen ty ability pouzivat a tim ten skill dodelas"

Ja som pisal(alebo aspon som to tak myslel:D), ze vracat sa musis prave ked nemas level scaling lebo niekde mas tuhe moby a nemas na to postavu(vid to co arty pisal, ze prave nema rad:)). Naopak ked ma hra level scaling, tak ked je nieco tuhe tak si v riti a ako pises mal si tuhe potvory vsade, to je zase dost na hovno. Dalej ako pises mal si vsetky ability na max....mna toto prave nebavi a na to narazam ze to neni pre mna RPG. Je to ale obraz dnesnej doby, kazdy chce mat vsetko na max, nikto nechce len sekat, alebo len stealthovat. Kazdy chce kuzlit, mat 2h sword, stealthovat a robit iluzie a este si vyrabat crafty.
Spravna RPG je, ze si vyberes nieco a mas len tu danu oblast a spravna hra ti dovoli dokoncit to tym stylom (mas dvere, tak mag odkuzli lock, barbar vyrazi dvere silou, zlodej vypaci, postava s vysokou charismou vykeca klucik a pod.)

Celkovo pri level scalingu mas problem s obtiaznostou, lebo hra je stale rovnaka, rovnako tazka alebo rovnako lahka, zalezi ako mas postavu, ako vies hrat ake mas itemy atd. Dalej mna bavi prist do lokacie kde budu lvl 5 krysy a ja ich s lvl 20 smahnem naraz vsetky. A bavim sa na tom ako som tam na lvl 5 skapinal a po 1 ich daval. Toto mi ukazuje aky som silny, ako sa mi vyvija postava a toto je pre mna RPG - pre mna, pre druhych mozno nie.

"Moj rebricek hodnot" - ja viem polavit tam kde sa polavit da, cize grafika, zvuky a prezentacia. Pokial to nie je vylozene hnusne a odpudzujuce, tak som schopny prijat aj slabe technicke spracovanie. Pokial ma hra nudi, alebo mi na nej nieco zasadne nesedi, tak sa pre mna stava nehratelna. Napr. som ochotny prepacit respawn vo vycistenych lokaciach v starych dungeonoch (toto ma vzdy vytacalo), ale uz by som neprepacil, keby ten respawn bol kazdych 5 sec, lebo stale hack&slashovat potvory by ma nebavilo.

[Pinata]

Ja som pisal(alebo aspon som to tak myslel:D), ze vracat sa musis prave ked nemas level scaling lebo niekde mas tuhe moby a nemas na to postavu(vid to co arty pisal, ze prave nema rad:)). Naopak ked ma hra level scaling, tak ked je nieco tuhe tak si v riti a ako pises mal si tuhe potvory vsade, to je zase dost na hovno. Dalej ako pises mal si vsetky ability na max....mna toto prave nebavi a na to narazam ze to neni pre mna RPG. Je to ale obraz dnesnej doby, kazdy chce mat vsetko na max, nikto nechce len sekat, alebo len stealthovat. Kazdy chce kuzlit, mat 2h sword, stealthovat a robit iluzie a este si vyrabat crafty.

Ale to je za tvuj nazor bez toho aby jsi znal dusledky. Pro me celej Skyrim byl two han dagger sneak play+ bow hunting (archery rulez), to ze jsem mel sem tam lepsi mec nez daggerku? Tak pouzivam kratkej me a bylo me to jedno. TO, kdyz jsem se v end game nudil a jen tak z boringu nascalloval napr. Blocking/Shielding= Chtel jsem to zkusit jake to je a jestli jsem nemel hrat treba to. Proc zakladat postavu a hrat to "sam" znova desitky hodiny.
Anyway to je tak, kdyz lidem rikas co delaji kdyz to tak proste neni.

Ad rest:
Ano daval jsem to, protoze ty hry nehraju dva dny tak jsem proste rulloval a to bych rulloval i s magem, shieldem a nebo i unarmed. O tom to neni to, ze jsi nazacatku looser? Jsi mas prd itemy a kdo ti ve WoW da na zacatku Legendarky nikdo. Nemuzu si pomoct, ale i kdyz tam je level scaling ja rozohdne krasne cejtil to, ze se dostavam k lepsimu vybaveni a vylepsuju se v dovednostech. A to tak, ze delas a) lepsi dmg b) ability mas ucinejsi c) proste owned.
Zase osobni pocit, ale ja v tom (exactly like Arty) nevidim rozdil, jestli pobezim pres cele posrane Barens a X-roads a vsechny nesmyslny lokace az nekam do Tanarisu a zjistim, ze jdu o 2 lvl pozde nebo brzo.. Takhle je ta hra pouze plynulejsi a nijak me to nenarusovalo jeji prubeh. To, ze jsou lidi co si probehnou main quest ok, neberu jim to (pak je to, ale zakonite nemuze bavit).

Ja na kazde RPG nahlizim Falloutim pohledem: Jestlize je jedno NPC s kterym jsem nemluvil je to fail, jestlize neni jeden side Quest done je to fail, protoze o tom ta hra je tim se dostavas dal a do ruznejch rozhodujicich rozhovoru/fightu. To, ze tady to bylo jen udelano s moby co lezou nahoru? U me "no a co".

Zebricek hodnot: To ti rozumim, ale to co popisujes ve Skyrimu ja osobne vubec nezazil. Tak nejak nevim o cem je rec, me se to spawnovalo po tejdnech a hlavne v lokacich ktere byli treba v main questu, ale uprime takovej si pamatuju 1-2.

P.S.: "Spravna RPG je, ze si vyberes nieco a mas len tu danu oblast a spravna hra ti dovoli dokoncit to tym stylom (mas dvere, tak mag odkuzli lock, barbar vyrazi dvere silou, zlodej vypaci, postava s vysokou charismou vykeca klucik a pod.)"
=> DWARF: Vezme volne za kliku a tim dvere jednoduse otevre.

P.P.S: Mylsim, ze jsme se asi oba krasne vypsali z Skyrim pocitu, ale stejne asi jako ty nechapes co lidi bavi na lvl mob scalingu ve Skyrimu. Tak ja stejne tak moc dobre nerozumim celemu SC, ktere je pro me od SC1 a LAN tabu.

P.P.P.S.: Co jina hra Chvoste? D3 o tom uz je toho tady je v 15topicich vic nez za 5 let WoW predtim.. Chce to neco noveho, SWtoR jak rychle prisel, tak nevim ani jestli zije.. Sakra me nic nenapada.
Kdyz nekoho neco napadne napiste nejakej seznam. Kdyz uz nemam cast to hrat, alespon tady o tom muzem psat h***.

[Chvostiq]

1)No tak ja neviem co bol dovod preco si to doskilloval, ale uz len z principu by postava nemala mat moznost sirokeho spectra skillov vysokej urovne. Samozrejme by som nechal dovod to menit dynamicky aby ked najdes imba mec a rozhodnes sa tahat swordy, tak aby si mal tu moznost. Rovnako chapem, ze v reale sa vies naucit aj daggery aj swordy, ale tak niekde ta hranica byt musi, este u tych bojovych mi nevadi ked vies palcaty, sekery aj vibratory, ale uz mi vadi vediet healovat, kuzlit, stealthovat a pod. veci. Stealthovat a potom hadzat paralyzy na nic netusiace obete a pod. srandy to je ulet.

2) No a ked vyvijas postavu a hra nema level scaling tak nepocitujes, ze a) mas lepsi dmg b) ucinejsie ability c) owned? A neziskavas lepsie vybavenia a davas tazsie dungy? Nebolo to uz napr. napr.......hm..... v takom WoWku kde nebol level scaling a na 60ke si daval ine dmg s abilitami nez na lvl 1, a s epaxami tiez a mal si epaxy lebo si vedel dat onyxiu a bol si proste owner hoci si ju predtym wajpoval cely vecer? V tomto prave nemas rozdiel medzi tymi typmi hry, vysledok je ten ze si lepsi nez si bol na zaciatku. Problem je, ze pri level scalingu ten pocit nemas jasne dany, lebo bud je to tazke ako svina a napr. v Oblivione som naschval neleveloval aby ta hra nebola brutalne tazka v niektorych fazach. Alebo naopak je to lahke lebo mas item, alebo mas skvely build alebo co ja viem a vsetko do 5 lvl vysie das s prstom v nose a kedze nenarazis s lvl 20 na draka lvl 50 ale na wyrmy lvl 22 tak si v klude.

3) Problem level scalingu napr. v Oblivione je v tom, ked hras inak ako zamyslali autori (a to je vrazda RPG zanru). Napr. vylevelim speechcraft a akrobaciu (preco nie?) a razom mam hru tazku az nehratelnu. Na druhej strane, ked hras ako zamyslali autori, tak ta hra postrada challenge, vidis novy dung ok vojdes lebo to das, nemas ten pocit "oh shit draci sme pridem tak o 20 lvl, ale super nasiel som tajnu jaskynu" a o 20 lvl tam dojdes vydrtis ich a vezmes artefakt. Je to lepsi pocit ako to dat rovno a zobrat artefakt ktory sa ti mimochodom taktiez level scaluje (Oblivion) ci nie?

ad ppppps: zalezi ci chces hrat nieco s ludmi alebo nieco single. S ludmi odporucam MOBA, je to zabavne, nevyzaduje to nolife, mas tam aj theorycraft takze sa vies aj zazrat a hrat to "pro" ked chces atd. atd. Ak chces hrat single skus nieco stare co si nehral este. Hral si Albion?DM2,EOB1 a 2, Stonekeep, Ultima 7, UU 2, Dark sun 1 a 2? Dohral si vsetky infinity games od Bioware (Planescape, BG 1 a 2 + datace, IWD 1 a 2 + datace, Lionheart)?

[Spearer]

nebyt toho level scalingu tak bych skyrim asi nedohral, protoze by me v polovine hry prestal bavit jak to bylo jednoduchy, to stejny fallout
ale kdyby nastavili obtiznost jinak, nejakou kurva tezkou, tak by tam ten scaling byt nemusel
imo je to tam jen kvuli tomu aby hrac mel nejakej "challenge" celou hru

[Chvostiq]

nebyt toho level scalingu tak bych skyrim asi nedohral, protoze by me v polovine hry prestal bavit jak to bylo jednoduchy, to stejny fallout
ale kdyby nastavili obtiznost jinak, nejakou kurva tezkou, tak by tam ten scaling byt nemusel
imo je to tam jen kvuli tomu aby hrac mel nejakej "challenge" celou hru

Mas to pomylene. Prave preto, ze tam je ten level scaling tak tam chyba challenge. LS je umele simulovanie akejsi obtiaznosti ale iba sposobuje jednotvarnost. Predstav si, ze mas napr. splnit seriu questov okolo mesta a ist ako lvl 10 do krajiny a ak to neurobis tak ako lvl 1 ides mimo mesta a vsade lvl 10, no mas velky velky problem. Samozrejme to bol priklad. Dalsia vec je, ze ano mozes skusit ist aj na lvl 10 ako lvl 1, mozno ju das s 1 hp ak mas dobre veci atd. v RPG nemusi znamenat ze ked mas nieco o lvl 5 a viac ze mas problem ako vo WoW. Nieco moze byt rovnaky lvl len to ma proste viac hp a uz je problem, ale mat konstantne rovnocennych superov je priam v rozpore s RPG hrami ako takymi (stolnymi hlavne).

Predstav si, ze sa mi doma ked hram Arkham Horror nemoze z monster poolu potiahnut v prvom kole totalne silna prisera, no to by bola nuda. No a ked sa vytiahne, tak ju obchadzam, vyzbrojujem sa na nu a davam si pozor. Je to challenge, je tam zabava. Keby to tak nebolo, tak tie prisery zabijam a ani nepozeram co to vyslo na plan mesta.

p.s.: predstav si, ze hras WoW a nikdy nenajdes priseru o 3 a viac lvl vyssiu...
p.s.2: viem o jednom jedinom klade LS a v tomto chapem artyho - pri LS mozes ist hocikam a preexplorovat hru bez nutnosti expenia a hrania tyzden, cize pre casual hracov ktory to chcu zahrat za vikend a prezriet si svet uplne idealne

[Pinata]

Moje strucna odpoved na vse o lvlscallingu= Nemas koridor, kterym chodis a potkavas moby, ale mas volnost pohybu. "vlastne trosku jsi to nakousl v P.s.2 u Speareara"

Planscape Torment je o hubu, problem uz je dnes takovy ze musis nejdriv na vetsinu z tech her stahnout ruzny emulatory, zatezovace procesoru atp.. Jinak je to nehratelne treba uz jen tim na jakem PC to hrajes.

Jinak ja se rad podivam ve hrach zpet, ale museji to bejt urcite zanry. Treba me laka onen Wasteland, ALE to je opravdu "hra" dnes uz na urovni deskove hry.

Lepe uz vypadali snad i Pokemoni pred jednou dekadou tak nevim jestli bych to skousknul. (no ta hra je vlastne o 1 rok mladsi nez ja takze.. ) Rozhodne to musi mit, ale zajimave veskere rozhovory (coz me laka).

[Chvostiq]

Ja som nehral JRPG ale jedna ma dost laka spracovanim, je to hra z r. tusim 1995 vysla na SNES (cize emulator treba) a vola sa Chronotrigger. Az budem mat cas a dohrane resty tak ju urcite skusim.