Téma: Čtečka elektronických knih

[Chvostiq]

Myslim, ze sme hodne offtopic uz
Ja ti nazor neberem, len si nemyslim, ze ist robit hry je o tom, ze mojim snom je byt legenda a ked sa to podari mam 4 auta, 5 domov a som za vodou. Proste to tak nefunguje, a komercny uspech je casto nieco ine nez uspech vdaka kvalite hry.

[Pinata]

Myslim, ze sme hodne offtopic uz
Ja ti nazor neberem, len si nemyslim, ze ist robit hry je o tom, ze mojim snom je byt legenda a ked sa to podari mam 4 auta, 5 domov a som za vodou. Proste to tak nefunguje, a komercny uspech je casto nieco ine nez uspech vdaka kvalite hry.

Jsme offtopic, ale to je tady v kazdem vlaknu.

Ja ti netvrdim, ze dnes kazdy velky podnik nestoji na managmentu, marketingu, MBA,  bla bla bla a dalsich "Ekonomu".

Ano ty koukaji na zisk, ale taky si myslim, ze tu je spousta lidi co ty prachy maji ochotny vrazit to do neceho co ma promyslenej koncept a solidni zazemi lidi, ktery by se na tom podileli. Je na kazdem o ma rad, ja jestlize me ta hra neprinasi zazitek a zabavu ji proste nehraju. (Azziz to ma takhle asi 100x vynasobene..  )

[Chvostiq]

Lenze ja som chcel povedat, ze tie dobre hry maju malu skupinu zaujemcov, a vzdy to tak bude. Kedysi hry hravalo par ludi, vsetci sme boli za nerdov lebo sme sedeli u PC. Teraz je to viac masove, je to image mladeho cloveka mat PC, facebook, xbox a hrat hry. Samozrejme nehraju tie hry, ktore mame radi my starsi.

No a teraz vrazit peniaze do projektu, ktory oslovi tu mensinu je riskantne lebo navratnost nemas, co z toho, ze to bude legenda ale z niecoho zit musis. Napriklad Tief: Golden Age ci jak sa to presne volalo. Bola to tusim hra roku alebo  to vyhralo ine kategorie, proste legendarna hra. Ale nepredavala sa, piratske verzie to zabili a Looking Glass na tom stratil, ano su legendarne studio, urobili System Shock ale prd im to bolo platne.

[Pinata]

Lenze ja som chcel povedat, ze tie dobre hry maju malu skupinu zaujemcov, a vzdy to tak bude. Kedysi hry hravalo par ludi, vsetci sme boli za nerdov lebo sme sedeli u PC. Teraz je to viac masove, je to image mladeho cloveka mat PC, facebook, xbox a hrat hry. Samozrejme nehraju tie hry, ktore mame radi my starsi.

No a teraz vrazit peniaze do projektu, ktory oslovi tu mensinu je riskantne lebo navratnost nemas, co z toho, ze to bude legenda ale z niecoho zit musis. Napriklad Tief: Golden Age ci jak sa to presne volalo. Bola to tusim hra roku alebo  to vyhralo ine kategorie, proste legendarna hra. Ale nepredavala sa, piratske verzie to zabili a Looking Glass na tom stratil, ano su legendarne studio, urobili System Shock ale prd im to bolo platne.

Jestli si pamatuju myslis toho staryho Tief-a? Takove modro/cernej obal, ja jen vim ze to melo napicu hratelnost. Takze mozna tam byl epickej look, ale napicu hratelnost killne vse..
Tak to proste vidim ja, vem si masovej HL od Sierry a nerikej, ze to nebylo odzacatku delane pro massssy.

[Chvostiq]

Jestli si pamatuju myslis toho staryho Tief-a? Takove modro/cernej obal, ja jen vim ze to melo napicu hratelnost. Takze mozna tam byl epickej look, ale napicu hratelnost killne vse..
Tak to proste vidim ja, vem si masovej HL od Sierry a nerikej, ze to nebylo odzacatku delane pro massssy.

Ty myslis toho Thiefa co robil Ion Storm bez Spectora a bol aj na konzoly, ja myslim bud toho prveho alebo druheho uz neviem presne. Ale proste bol to hit, ktory sa nepredal a potom sa LGT stali sucastou Ion Stormu a Eidosu a neskor zanikli uplne.

HL mi nesedi ale nehovorim, ze je tospatna hra. Sierru to vtedy vyzdvihlo poriadne, bohuzial uz iba dokoncila GK3, QfG4 a povodny zakladatelia odtial odisli, nasledne bola predanaa Valve slo svojou cestou. Ono je to fuk, robit dnes kultovu hru pre istu skupinu ludi ma zmysel len ak na tom neprerobis a ak niekto proste povie ze ide dat 200M na super hru tak mu neverim. Ak niekto urobi hru s minimalnym budgetom a targetuje istu skupinu, potom mu uverim a skusim to - vid Legend of Grimrock. Ved preco taku hru nerobi EA s kampanou za miliony? Ta hra vyhrala tusim best indie tohto roku.

[Pinata]

Vsak ano, ale nerikej me ze hra co ma proste spravnej koncept a k tomu jeste finance nemuze mit taky uspech u siroke verejnosti? Ja ani nevim jestli bych nejakou hru (asi prave krome post-apo Fallouta) nazval pro urcitou skupinu.. Vlastne i ty BS F3/F:NV meli uspech a jiste toho prodali spoustu a na vzdory vsemu co bylo v F3 chabe to v F NV hned bylo o dost lepsi. Nevim, ale myslim, ze kdyz tam je potencial lidi to nenechaj spat. Viz. Wasteland2 a obdobne projekty..

[Chvostiq]

Vsak ano, ale nerikej me ze hra co ma proste spravnej koncept a k tomu jeste finance nemuze mit taky uspech u siroke verejnosti? Ja ani nevim jestli bych nejakou hru (asi prave krome post-apo Fallouta) nazval pro urcitou skupinu.. Vlastne i ty BS F3/F:NV meli uspech a jiste toho prodali spoustu a na vzdory vsemu co bylo v F3 chabe to v F NV hned bylo o dost lepsi. Nevim, ale myslim, ze kdyz tam je potencial lidi to nenechaj spat. Viz. Wasteland2 a obdobne projekty..

My sa asi vobec nerozumieme:-) Moj nazor - F3, F:NV je shit, neni to ani dostojny nastupca tej serie, je to konzolova sracka. Ale predalo sa toho 6M kopii. To ale neni hra ktoru mam ja na mysli a mozno ani ty nie. Ty mas na mysli nieco ako Deus Ex, System Shock, Baldur's Gate, Gabriel Knight, Fallout... Tieto hry ale nehrava 10M ludi, tieto hry sa nepredavaju v 5M kusoch.

Wasteland 2 ma rozpocte 1M, ale navysili to nakolko nabrali na Kickstarteri cez 2M $, cize to su prachy od ludi a Fargo dal 100k $ osobne na to. Ak by dali ludia 1$ tak by ich bolo 2M a to pochybujem. Je to zhruba 300-500k hracov presne velkosti komunity ktora 10 rokov dozadu hrala BG, Fallouty, System Shocky a pod. Aj ten budget 2M$ asi nie je ani podpriemer dnesneho herneho biznisu.

Cize ano kultova hra ma sancu a nie neni sanca aby to bol megaprojekt za megaprachy. Moze to byt len projekt ako Wasteland 2, Grimrock alebo ine podobne hry vyvijane skupinkou ludi, spolufinancovane hracmi. Pre zaujimavost Jane Jensen autorka GK serie robi 2 nove adventury a taktiez ide cez Kickstarter.

[Spearer]

tady vam do toho offtopicu skocim
imo posledni deus ex je dustojnej nastupce legendarni jednicky, prodalo se toho hafo, zakladnu to ma velkou, nevim jakej mel rozpocet, ale o co mi jde.. je to dukaz toho ze i v dnesni dobe muze vyjit legendarni(ano porad to nema na jednicku) hra ktera oslovi spoustu lidi, jsou z toho poradny prachy, firma si udela jmeno, a lidi o ty hre budou jeste dlouho mluvit

[Pinata]

tady vam do toho offtopicu skocim
imo posledni deus ex je dustojnej nastupce legendarni jednicky, prodalo se toho hafo, zakladnu to ma velkou, nevim jakej mel rozpocet, ale o co mi jde.. je to dukaz toho ze i v dnesni dobe muze vyjit legendarni(ano porad to nema na jednicku) hra ktera oslovi spoustu lidi, jsou z toho poradny prachy, firma si udela jmeno, a lidi o ty hre budou jeste dlouho mluvit

No Chvoste ani ne, ja totiz myslim presne to co Spearer, nerikam ze Fallout NV je "plnohodnotny" Nastupce, protoze atmosfera je tam troskucku jina, ale hra je to proste kvalitni. Spousta questu, spousta lokaci, stejne jako zde zmineny Deus Ex: Human revolution tez velice solidni hra s dobrou prodejnosti. Nebo napriklad Skyrim to uz hral taky kazdej Franta ci GTA serie od Rockstars me nerikej, ze GTA San Andreas neni revolucni hra.

[Chvostiq]

No Chvoste ani ne, ja totiz myslim presne to co Spearer, nerikam ze Fallout NV je "plnohodnotny" Nastupce, protoze atmosfera je tam troskucku jina, ale hra je to proste kvalitni. Spousta questu, spousta lokaci, stejne jako zde zmineny Deus Ex: Human revolution tez velice solidni hra s dobrou prodejnosti. Nebo napriklad Skyrim to uz hral taky kazdej Franta ci GTA serie od Rockstars me nerikej, ze GTA San Andreas neni revolucni hra.

Skyrim je sracka:-) Ma celkom fajn grafiku co je zaujimave, lebo naopak vsetci tvrdia ze ma shit grafiku ale hra je super. Deus Ex: HR som nehral ale pocul som na to dost pozitivnych ohlasov.

Deus Ex: HR - predalo sa toho 2.5M kopii za 1 rok, D3 mal tusim za 2 tyzdne 4M kopii. Asi to nebude taky uspech finacne ako sa zda, urcite do toho vrazili mrte penazi strasne by ma zaujimala vyrocna sprava Eidos Montreal tohto roku:-). Zvazme, ze to malo profesionalne skomponovany soundtrack, profesionalne nahovorene voice overs viacerych charakterov, CGI sekvencie... Casaky tomu dali pomerne vysoke hodnotenia, ale bolo tam niekolko zavaznych veci ktore naopak kritizovali. Ale to neriesim lebo casakom hlavne tym americkym neverim ze hodnotia objektivne.

[Pinata]

Skyrim je sracka:-) Ma celkom fajn grafiku co je zaujimave, lebo naopak vsetci tvrdia ze ma shit grafiku ale hra je super. Deus Ex: HR som nehral ale pocul som na to dost pozitivnych ohlasov.

Deus Ex: HR - predalo sa toho 2.5M kopii za 1 rok, D3 mal tusim za 2 tyzdne 4M kopii. Asi to nebude taky uspech finacne ako sa zda, urcite do toho vrazili mrte penazi strasne by ma zaujimala vyrocna sprava Eidos Montreal tohto roku:-). Zvazme, ze to malo profesionalne skomponovany soundtrack, profesionalne nahovorene voice overs viacerych charakterov, CGI sekvencie... Casaky tomu dali pomerne vysoke hodnotenia, ale bolo tam niekolko zavaznych veci ktore naopak kritizovali. Ale to neriesim lebo casakom hlavne tym americkym neverim ze hodnotia objektivne.

Ver ci never to je jen na tobe, ja si proste myslim, ze Deus Ex je zas odstratoval, protoze ted od nich vyslo dalsich par her.

To, ze tebe Skyrim neba me mrzi, ale me proste archery a snekovani zatim nikde nebavilo vic, rozhodne nevic za Rožů, ktery je David Copperfield a umi opravdu zmizet..

[Chvostiq]

Skyrim neuznavam lebo neuznavam level scaling. Okrem toho to neni to prave RPG pre mna. Ale urcite to malo finacny uspech vacsi nez novy Deus Ex.

Inak zase sa bavime o inom, ja tvrdim, ze Deus Ex: HR nie je to co pisal Spearer a to konkretne "hra ktera oslovi spoustu lidi, jsou z toho poradny prachy, firma si udela jmeno, a lidi o ty hre budou jeste dlouho mluvit":

- 2M kopii D2 sa predalo pocas prvych 14 dni v roku 2000 a teraz je 2012 a za rok sa predalo 2.5M kopii noveho Deus Exu.
- nie su z toho "poradny prachy", treba odratat iste nie maly budget, reklamu atd.
- firma si udela jmeno - s tym sa da suhlasit kedze hra je prijata kladne avsak kto z vas vedel developera(Eidos Montreal) a publishera(Square Enix)? A kto pozna dalsie nove hry od nich bez toho aby siel do Google?
- "lidi o tom budou dlouho mluvit" - no snad je to pravda aj ked tento rok sa najviac mluvilo o SW, GW2, WoW, Skyrim, B3, CoD: MW3 a pod.

Treba si uvedomit, ze 2M kopii neni nic, neni to ani komercny uspech, ani kvantitaviny uspech co sa tyka poctu hracov. 2M kopii predame my z hry, ktoru by tu kazdy ohodnotil 1/10. Dnes sa proste tocia desiatky az stovky milionov a ja hovorim o tychto projektoch, ze tieto nemaju sancu byt kultove lebo budu stratove a to si firmy ako EA a ATVI nedovolia.

Deus Ex: HR je na tom rovnako ako prvy diel, dostojny nastupac, ktory oslovil cielovu skupinu, nie je to hra pre masy, nehraju to masy a nema to zavratny financny uspech.

[Pinata]

Jenze ty sam si hrozne protirecis..

Jen se staci podivat, kolik se prodalo Deus Ex 1 a rec je uplne jinde. Proste se tim proslavili a uz jim to nikdo nevezme, ze jejich hru zvolilo nekolik desitek redakci, hracu atd. hrou roku. To, ze se ji nestane Fifa?NHL? Moose Hunt? No protoze je to porad stejny uz od atari..

[Chvostiq]

Jenze ty sam si hrozne protirecis..

Jen se staci podivat, kolik se prodalo Deus Ex 1 a rec je uplne jinde. Proste se tim proslavili a uz jim to nikdo nevezme, ze jejich hru zvolilo nekolik desitek redakci, hracu atd. hrou roku. To, ze se ji nestane Fifa?NHL? Moose Hunt? No protoze je to porad stejny uz od atari..

Kde si protirecim?

Ty ale nechapes, ze Deus Ex 1 robili uplne ini ludia, ini dizajner atd nez ten novy? Kto robil prvy diel? A kto robil posledny?
Deus Ex 1 sa predalo cca 1M kopii do roku 2009. Ano bola to hra roka ak nie desatrocia a? Ja stale hovorim(a uz sa fakt opakujem), ze hra ktora ma hodnotenie ako Deus Ex 1 moze vzniknut aj dnes, ale nemozu ju robit za stovky milionov $, nemoze byt hype, reklama atd. A nemozu cakat predajnost v desiatkach milionov kusov.

Taka hra je urcena cielovemu publiku, ktore nepresahuje 1-2M hracov a aj to som mozno prestrelil. Nikdy neuvidis hru za 200M $$, ktorej sa preda 10M kopii a ktora bude fakt dobra, ze sa bude pacit tebe, artymu, nornovi, azzizovi, veritovi, mne, 12 rocnym deckam, 50 rocnym old school gamerom, konzolistom atd. chapes uz?

p.s.: Skyrim ma predajnost 12.5M kopii dodnes, to su trosku ine cisla nie?

[Pinata]

Kde si protirecim?

Ty ale nechapes, ze Deus Ex 1 robili uplne ini ludia, ini dizajner atd nez ten novy? Kto robil prvy diel? A kto robil posledny?
Deus Ex 1 sa predalo cca 1M kopii do roku 2009. Ano bola to hra roka ak nie desatrocia a? Ja stale hovorim(a uz sa fakt opakujem), ze hra ktora ma hodnotenie ako Deus Ex 1 moze vzniknut aj dnes, ale nemozu ju robit za stovky milionov $, nemoze byt hype, reklama atd. A nemozu cakat predajnost v desiatkach milionov kusov.

Taka hra je urcena cielovemu publiku, ktore nepresahuje 1-2M hracov a aj to som mozno prestrelil. Nikdy neuvidis hru za 200M $$, ktorej sa preda 10M kopii a ktora bude fakt dobra, ze sa bude pacit tebe, artymu, nornovi, azzizovi, veritovi, mne, 12 rocnym deckam, 50 rocnym old school gamerom, konzolistom atd. chapes uz?

p.s.: Skyrim ma predajnost 12.5M kopii dodnes, to su trosku ine cisla nie?

Inu sů.
Jen je to vše o tom herním průmyslu. A samozdřejmě dobou Deus Ex1. To neexistoval žádnej Steam a prodejnost například v Rusku tak neměla sebemenší šanci (řekněme, že i v ČR nemohli oslovit bez masové reklamy). Kterou jsem teda ja rozhodně krom pár článku uplně přehlédl a až poté co to bylo nějakou dobu venku mě oslovil kamarád, že je to super a stojí to za zahrání.

Nelze srovnávat minulost s tím co je ted, kde nějakých 70-80% herního trhu například v tom Rusku tvoří "jen" a "pouze" STEAM, do ktereho promrzlí Rusáci cpou miliardy CZK ročně  a vše je jako na talíři jen uchopit vidličku a nůž.
Btw. je jasný, že celou dobu myslíme každý trochu něco jinýho. Já měl namysli tuhle část: "firma si udela jmeno, a lidi o ty hre budou jeste dlouho mluvit" a po úpravách i tuhle část: hra vydělá solidní peníze a osloví velké množství lidí". Pořád si myslím, že to je reálné, ale když budou lidi (američani) kupovat Jeleny, Orc must die a podobné rádoby "hry". Nikdo nemusí dělat skoro nic a jediným složitějším pokéball světem zůstane WoW.

P.S.: Já nevim kdo z lidí co jsi jmenoval hráli Skyrim a kdo to vypnul po 30minutách hraní? Mě osobně tam nevyhovovali některé prvky grafiky a monster, které se v end-game stali jednoduchou vtipnou srandou bez nápadu. System levelů a přidělování exp. k té dané abilitě mě také seděl (minimalně pro tu hru). Osobně bych se po dohrání nebál dát 85-90%.